Перейти к содержимому

    •  
    Фотография

    Какие подводные камни в двиге X20dth?


    • Авторизуйтесь для ответа в теме
    В этой теме нет ответов

    #1 spidola

    Отправлено 12 декабря 2006 - 13:01

    spidola
    • Moderators
    • 390 сообщений
    • Moscow

    • Honda Pilot 2012г. 3.5 AT и Hyndai Tucson 2016г. 1.6t DSG; мот Honda NC750XD
    Опель 1998г. с двигателем X20DTH. Пробег (по спидометру) 160 т.км. Часть первая. «Прозрение»При покупке с рук ничто не предвещало беды. Движок работал исправно. Динамика была на высоте. Однако, как мне казалось, двигатель с непосредственным впрыском этого поколения мог работать и потише (сон вещий). Началось с того, что раз на прогреве он заглох и больше не стал заводиться. Опускаю доскональную проверку топливной магистрали с продуваниями и промываниями.Методом отпускания гаек с форсунок (а вот с этим надо было поосторожнее) и прослушивания щелканья клапана-«глушилки» на ТНВД, выяснили, что клапан-«глушилка» не работает – подачи нет. На ТНВД находится залитый блок, к нему подходит внешний жгут. Из этого блока внутрь насоса тянутся шлейфы датчиков (нежная вещь). По поверхности насоса, от него идут кабели к собственно клапану-«глушилке» и (внимание!!!) электрическому корректору угла опережения впрыска (вот это будет тема!!!), расположенному между выходными штуцерами насоса. Были сомнения (насос ведь ляктронный) справимся сами или в сервис. Насос сняли (ой, блин, система), при этом заметили, что мы уже не первые, кто его снимает. Стало очевидно, что мы идем по чьим-то следам (насос тоже уже пытались ковырять). Позже мы все поймем… Во время «добычи» насоса пришлось разобрать впускной коллектор, а там …(большинство владельцев DTH уже поняли) все за@рано маслом – сплошной гуталин. Заслонки впускного уже и не шевелятся (тоже, блин, система). Да как оно ваще работало…Промыли бензином впускной, а заодно и инкулер с патрубками (все было в масле). Посмотрел по электрической схеме, почесал тыкву. Получается, мозги напряжение для открытия клапана выдают. Это напряжение транзитом через блок на ТНВД (по схеме) должно следовать на клапан. А его там нет. Проколол иголочками провода на клапан от этого блочка (а блок залит - "черный ящик"). Убедился на схеме, что не наврежу, сверил полярность, да и припаял две перемычки от проводов (цвета уже не помню, но они толще прочих) жгута насоса до клапана, обойдя блок ТНВД. Поставили на место ТНВД (опять нет слов..) и все завелось. Конечно, как приличный дизель, после вмешательства в топливную систему машину для запуска пришлось потаскать на веревке. Но главное – зарычала! Однако, рано обрадовались. Машина явно тупила, при наборе 100 км\ч загоралась лампочка «выбрось двигатель» и ложилась турбина. Вначале подумали, что просто напутали что-то с многочисленными вакуумными трубочками и стали в них разбираться (вот откуда про вакуумную приблуду знаю). Там действительно напутали, разобрались, соединили как надо. Но заметно лучше от этого не стало. Кстати, на сервисе БОШ (ул. Петушкова) отец уже после этого показал «спецам» припаянную перемычку и изложил проблему. Они удивились решению и быстренько зарисовали себе на бумажке. Сказали, что сами бы предложили в таком случае заменить блок ТНВД (навскидку). Позже выяснилось, что это решение очень хорошо при подобной экстренной поломке в дороге (скажу даже больше, далеко от сервиса БОШ), но целиком проблему это не решает. Это только начало, про волшебную лампочку и скитания по сервисам (и прочие "чудеса") я расскажу позже.Часть вторая. «Лечение турбины»Вначале один моментик. Когда снимали ТНВД, заметили, что на приводе насос выставлен в прорезях максимально «вперед», что не понравилось. При установке поставили–таки поближе к среднему значению. А я заметил, что двигатель стал работать мягче. Кстати, привод ТНВД осуществляется цепью. Там их две штуки. На распредвал - однорядная и на ТНВД - двухрядная. Между звездочкой ТНВД и флянцем его вала - регулировка опережения смещением болтов сочленения привода (TORX) в прорезях. Для этих манипуляций служит лючок в блоке, сажаемый на герметик. Ну это так…Главная проблема теперь была – выключение турбины на скорости более 100 км\ч (да это получалась и максимальная скорость). Так проблему и приподнесли, обратившись на дизельный сервис в Бирюлево на территории 9ТМП, Харьковский пер. д.2. Кто-то его рекомендовал в Инете как толковый.Сразу насторожило то, что легко разделываясь на наших глазах с проблемами в других дизелях, на этот двигун они смотрели как на инопланетное творение. Считав код ошибок с помощью имеющегося у них оборудования (собственно, сделав компьютерную диагностику!!!!!!!!) они увидели причину в наличие избыточного противодавления и призвали удалить забившийся катализатор, заменив его грамотно выполненным пламегасителем. Отец согласился (а что делать, диагностика показала). Что они и проделали, нужно сказать аккуратно и со знанием дела (взяв около 7000руб.). Вот только проблема осталась. Следующий наезд сервисменов был уже на турбину. Мы согласились потому, что судя по впускному, во всех случаях, дни ее были действительно сочтены, а машину хотелось сделать «для себя». Еще 24 тыс. руб. и турбина восстановлена с гарантией (и это, нужно сказать, они делают хорошо). Они еще сделали повторную диагностику и сказали, что предустановленное в насосе опережение «рановато» и они, управляя с компьютера, сделали попозже.После всего этого максимальная скорость машины стала ограничиваться 80 км\ч!!! После – лампочка и привет. Всяческие бодания с ребятами (на уровне их гендиректора) ни к чему не привели, т.к. исходная жалоба не была зафиксирована документально, а оплаченные нами работы были выполнены безукоризненно. В качестве примирения они предлагали еще «поискать», но были отклонены фразой разгневанного отца: «Что, теперь попробуете фаркоп поменять?». При всем этом мы постарались (ой, не зря) не разрывать с ними отношения с конфронтацией. Теперь все дороги вели лишь в авторизированный сервис БОШ, но это уже следующий рассказ…Часть третья. «Сервис БОШ – заклятый друг»Следует заметить, что пространным названием «сервис БОШ» я (чуть слукавив) окрестил «распальцованный» сервис ДЕЛФИ Групп (величавший себя в одно время и «Электронный дизель» или что-то вроде того), что на улице Петушкова. Но они, действительно, авторизированны БОШ (на стене полный иконостас). Это была последняя инстанция и отец направился туда (под моим интенсивным давлением). При обращении был составлен фирменный сервисный лист, где в деталях описана проблема. Оборудование у них самое крутое, так что их диагностика сразу показала проблему в ТНВД!!! Дело было в электрокорректоре опережения ТНВД.Существует понятие предустановленного опережения впрыска (в основном выставляется механическим позиционированием привода насоса с возможностью незначительной электронной коррекции). Это так сказать средняя точка. А уже относительно нее мозги по сигналам датчиков (режим нагрузки, уровень наддува) дают управляющее напряжение на электрокорректор. Этот (…ный) привод корректора очень нежен и имеет привычку умирать (говорят от нашей солярки).Происходит следующее. Двигатель набирает обороты и мощность, турбина раскручивается, повышается давление наддува, мозги дают сигнал к опережению впрыска (напряжение на корректор), он умер, датчик в насосе сообщает что опережения не происходит – мозги аварийно вырубают турбину. ВОТ И ВСЕ ДЕЛА!!! Система не понимает, что корректор закис, но видит, что опережения не происходит.Корректор запитан как и глушилка через блок на ТНВД. Если он задубел, а мозги постоянно подают напряжение, то в блоке ТНВД может что-то перегореть и умрет (за компанию) и "глушилка" (одна силовая цепь питания). А дальше риторический вопрос в сервисе: «Вам машину делать на продажу или для себя?».Для себя – переборка насоса.На продажу – просто свернуть насос на самый ранний впрыск (помните, так и было!). При этом, даже при высоком наддуве «запаса опережения» хватает и машина едет без жалоб. Но на низах тогда опережение слишком большое (это система не считает проблемой) и двигатель работает жестко (как мне и казалось). Вот что сделали прошлые Кулибины, до нас, для старого хозяина.Мы решили – делать хорошо. Нам предложили сделать диагностику, чтобы подтвердить целесообразность такого ремонта для этой машины. Померили компрессию – ОК! Еще что-то там. А вот форсунки проверять не стали – для их снятия нужно демонтировать распредвал (это еще один гемор этого движка – аукнится далее). Сказали, что по их опыту ( запомните!!!) проблемы с ними маловероятны, за что они отвечают. Короче, 1500 евро (замена всего в ТНВД согласно деффектовке), неделя ожидания и забираем машину без зажигающейся лампочки и с полугодовалой гарантией на ТНВД (красиво опломбирован). Плюс обязательная замена у них топливного фильтра (нового) и странная оплата 20 литров (!!!) солярки за обкатку насоса на стенде. Машина вновь полна сил и энергии. Но счастье оказалось не долгим… (Продолжение следует)P.S. Топливный бак у сдаваемой машины был почти полон, а осталось литров 10-20. И это при всем уважении к их «распальцовке».Часть четвертая. «Волшебное масло»Для полноты счастья отец решил заменить масло в машине и последить за его расходом, т.к. его утечка через турбину была ликвидирована. Поездив немного, он заметил, что масло выше нормы. Посчитав, что изначально перелил и, беспокоясь за сальники, привел уровень к норме (просто высосал часть через отверстие щупа). Вскоре эффект повторился. Нет, ну чтобы двигатель «жрал» масло – это понятно, но чтобы добавлял!!! Теории было две. Либо левое масло со странным коэффициентом расширения, либо подтекание соляры в картер из топливной системы. Пока шли раздумья - масло пришлось отбавлять уже в третий раз.Однажды вечером отец ехал домой с работы. Вдруг на перегазовке двигатель пошел в разнос. Бешенные обороты, визг турбины, облако дыма сзади. Ну, пятую и по тормозам. Удавил. Шок конечно. Как не стуканул еще! Машину на веревку и в «Делфи» (благо, что рядом). Так, мол, и так. Насос ваш, наверное, с ума сошел. Они сделали компьютерную диагностику. Все ОК! Только жалуется на повышенное противодавление в выпускной. Это турбина виновата, говорят, а сами в пламегаситель тычат. Где вам этот «девайс» делали, туда и езжайте. А с насосом нет проблем!Ну, мы, на всякий случай, машину на веревочку и в Бирюлево на разборы. Приезжаем, излагаем. Сам директор сервиса (по старой памяти) проявляет живое участие и велит своим разобраться. Странно, говорят, как эти ваши хлопцы противодавление вообще компьютерной диагностикой выявили? Это только инструментально мерится. Просверлили две маленьких дырочки, до и после пламегасителя. Померили все специальным прибором. Все изумительно! Дырочки аккуратно заварили. А тогда чего?Они стали выдвигать самые фантастические версии. Что, мол, поршневой капец (кольцам) и соляра (не понятно как) попадает в картер. Под это дело стали предлагать переборку двигателя. Вы чего, ребята, ох….ли!!! – был наш ответ (естественно). Тут мы вспомнили про «волшебное масло». Они его слили – чистая соляра. Ага! Когда доля соляры в масле достигло критической отметки, в картерных газах стала высокая концентрация ее паров. А дальше нагнетание турбиной во впускной. Вот и разнос!!! Тогда откуда соляра? Перебирали ТНВД. Значит, если теперь гонит с сальника его вала, то все сходится!!! Прямиком в картер!!!Разбавив масло значительной порцией свежего (не меняли, чтобы сохранить улику) мы отправились в «ДЕЛФИ»….Часть пятая «Деньги на бочку!»Мдаа-а! Вот где нас не чаяли вновь увидеть! Нарисовались, изложили. До вас, говорим, не текло, после – течет (мать вашу…). Как понимать, а?! Не сальник ли, вами менянный в числе прочего. Оставляйте, будем разбираться – вздохнули они. Вечером звонок отцу местного менеджера. Такая тема – будем снимать насос для прогонки на стенде. Ну что же… Снимайте! На следующий день звонок – подъезжайте ( и сразу подумайте, как расплачиваться будете!..). Отец позвонил мне : «Чевой-то я на понял, поехали вместе».Приехали. Говорят, что никаких течей с насоса не выявлено и ненавязчиво подсовывают счетик на 5200 руб. за снятие\установку ТНВД и его обкатку на стенде. НЕ ПОНЯЛ!!!! Далее начинает набирать обороты следующий диалог.- С каких это пор гарантийные обращения стали за счет клиента, а?- В нашей работе проблем не обнаружено. Кто теперь оплатит нормо-часы нашим механикам. И вообще, мы в своей работе уверены.- Так зачем тогда насос снимали?- Ну, Вы же настаивали. Видите, а оказалось что не он. Похоже – форсунки.- Не вы ли «профессионально» за них ручались. Предупреждать надо, что если не подтвердиться, то выставите на бабки!- Я звонил!- Вы просто сказали о ваших намерениях. Думали, речь идет лишь об увеличении времени нахождения машины в сервисе.- Пока не заплатите – ключи не отдадим.- Чего? А как на счет защиты прав потребителя? А через суд не хотите? Вот за такое обращение с клиентами вас БОШ по головке погладит! – Ну и все такое.При словах «суд» и «БОШ» они дрогнули.- Предлагаем цивилизованное решение конфликта. Мы демонтируем форсунки, проверим на стенде и отремонтируем. Поверьте, нам тоже с профессиональной точки зрения хочется до конца разобраться в вашей машине (при этих словах у нас чуть не проступили слезы). Тогда про этот счет забываем. Но ремонт форсунок не наш основной профиль, он нам серпом…- Сколько, ориентировочно, это будет стоить.Они ударились в расчеты. Плутали, плутали. Мне им пришлось подсказывать, как в этом двигателе расположены форсунки и что им придется демонтировать, чтобы их извлечь.- Около десяти тысяч.- Ребята, идите лесом…- Тогда платите за насос!Мы очень долго ругались. Иногда нецензурно. Менеджером вызывались для дачи показаний мастера и слесари «в теме», их профессиональные навыки были посрамлены мною в присутствии находящихся рядом прочих клиентов. Их доводы рассыпались, выглядели они плохо. Тогда менеджер принес ключи.- Пожалуйста, только распишитесь, что вы отказываетесь от дальнейшей гарантии.- Это на каком таком основании? Фантазируете.- Тогда, в следующий раз, мы будем снимать ваш ТНВД только по решению суда.- А вот это сколько угодно!Мы забрали ключи. Кроме описанного, в перепалке, мы наговорили им еще очень много «приятного». Разошлись мы врагами, каждый считал, что прав. Так что возвращаться сюда нам больше не хотелось.После такого ожесточенного сопротивления у отца даже закралась идея, что вдруг они что-то таки нашли и исправили, но не хотели признавать (понтились). Но масло прибавлялось…Часть шестая "Песнь форсункам"Ну, теперь уже форсунки, нефиг думать. Действовать надо. Демонтировать распредвал, добраться до форсунок, а там – решать. Или что-то сами, или демонтировать и на сервис (не в «Делфи»).Стал пристально рассматривать устройство на elcats.ru. А че это за зубило рядом с форсункой нарисовано (деталь 12)? Подумав, понял, что там просто убого все изображено. Привожу отредактированное и понятное изображение (западло им было сразу так нарисовать?). ________.JPG Сразу стало понятно, где искать слабое место – это резиновое кольцо уплотнения обратки (деталь 11). Заказав в exist.ru комплект (по 4 шт) расходных деталей (уж коль лезть, то менять по максимуму) – детали 11,14,15,16. За все около 50 у.е. («неоригинальный оригинал» – БОШ). Для тех, кто не знает, двигатель этот – 16 клапанный, но с одним распредвалом. Каждый кулачок нажимает на два компенсатора\клапана через мостик-рокер. Прикольно!Дальше все так. Выставляем ВМТ (сжатие 1-го). Звездочка цепи ГРМ стопорится на распредвалу только моментом затяжки болта (аккуратнее, шлицов и шпонок нет!). Мы просто осторожно набили острым бородком метки на звездочке и валу. Снимаем вал. Ну конечно… Я все надеялся увидеть там не то, что прикинул по схеме. Чудес не случилось. Хлипкая (суперхлипкая!!!) конструкция (ИМХО). А мы еще гадали «и где это могло потечь?». Форсунки установлены глубоко в «шахтах» ГБЦ. Топливные штуцеры, торчащие из двигателя – это не форсунки, это детали 12 (называемые держателями). Они являются полыми топливопроводами и сочленяются Г-образно с форсунками. Подача (высокое давление) уплотняется конусом, а обратка – резиновым колечком 11. Но главное, все это хозяйство крепится, обеспечивая примыкающий натяг – одним болтиком 14 диаметром М6!!! Все это хозяйство стремно шевелится, когда крутят накидную гайку трубки от насоса. Колечки 11 со временем и от температуры – дубеют и теряют эластичность. Реже и нежно оттягивайте\затягивайте гайки трубок на двигателях DTH!!! Я, конечно, понимаю конструкторов, в таком 16-клапаннике с одним распредвалом по-иному подвод к форсункам, наверное, не сделать. Но что мешало сделать фланец на держателях у выхода из ГБЦ и добавить еще пару винтов крепления (этот конец вообще не закреплен)? Конечно, это надо видеть! Одним словом – слабое место! А гонит ли конусной стык высокого давления, прижатый хилым винтиком – всегда загадка. Выгоняемая соляра будет просто мило стекать в обратку (если, конечно, колечко 11 держит). Ну да ладно!Поменяли мы детальки 11 и 15, затянули держатели как можно сильно (не оборвать бы) новыми болтиками 14, а втулки 16 менять не стали – их надо как-то сшибать, а новые запрессовывать. Уплотняют они от подтекания масла из-под клапанной крышки, а оно, вроде не текло. Лучшее – враг хорошему! Собрали все, проверили по кулачкам установку ГРМ. Заменили масло. Ну, вот и все – машинка бегает, соляра не течет, волноваться уже не за что. Пошла беспроблемная эксплуатация авто.Счастье имеет свойство – заканчиваться….Часть седьмая. "Без «чудес» не проживешь"Так любит говорить один мой знакомый.Вся эта эпопея происходила в прошлом (2005) году. Этот год (2006) начался для машины счастливо и имел все шансы быть беспроблемным (ну согласитесь, наконец!). Однако в самом начале лета отец стал жаловаться на мерцание лампочки «выбрось двигатель» на холостых оборотах при включенном кондее. Газанешь или выключишь кондей – потухает. Позже, такой эффект стал проявляться даже без кондиционера. Что может быть? – пытал меня отец. Ну, самое невинное – посмотреть генератор. Померили – вроде нормально. Потом почистили расходомер – не помогло. Где бы (но не в «Делфи») диагностику нормальную сделать? Пока раздумья. Ездить можно.Ну вот. Дожили. В начале августа родители торжественно выезжают на юга. Большая дизельная машина – универсал. В багажнике комплект канистр с «проверенной» солярой. Но, отъехав недалеко от Москвы (~50 км) упал тахометр и прихватил с собою….конечно же – турбину. 80-90 км\ч – это предел. Разворачиваются, в Москву на сервис. За эти 50 км авто сожрала хренову тучу соляры. Оказалось, что потерял контакт датчик оборотов. Почистили – все заработало. Короче, съездили родители на море, но без «резких движений», т.е. не более 120 км\ч и без кондея (прикольно, наверное, летом по Краснодарскому краю). Открою секрет, такая машина была куплена родителями с «застрелом» на путешествия – дизельная и просторная. Но выходит, что :((Что видим или выводы так скать:1. Умер электрический корректор угла опережения впрыска + поломка "залитого блока" на ТНВД Причины: "...привод корректора очень нежен и имеет привычку умирать (говорят от нашей солярки)" - так что, диагноз именно такой?Следствия: не управляется клапан отсечки, мозги не дают раскручивать турбинуРешение: "1500 евро (замена всего в ТНВД согласно деффектовке)"Должно сказать, что планка в 1500 евро - максимальная. При деффекте корректора возможны варианты. Я могу ошибаться в деталях (как все понято мною с перессказа отцом слов мастера), но суть такова. Внутри насоса корректор имеет что-то типа полированного штока, двигающегося в полированной же шахте. Самый щадящий случай - это "застрявание" штока корректора. Если повезет, то полечить можно даже не снимая насос, а подавая постоянные команды с компьютера на перестройку опережения (раскачать). Далее по везучести идет случай, когда на снятом насосе можно аккуратно вынуть шток, если все блестит, то как-то промыть\почистить (как, не знаю) и собрать. Далее вариант, когда все поверхности в идеале, а сам корректор - умер (тогда корректор меняется на новый. Ну и самый попадос (это был наш случай и,к сожалению, он самый вероятный) когда на поверхностях присутствует задир. Самое плохое, что тогда задир и внутри его "шахты". Вот тогда - разборка насоса. Нужно понимать, что если насос разбирать/собирать и регулировать - то имеет смысл менять все, что плохо. Приблизительно, вот так.2. Восстановление турбиныПозывы: "заросший" впускной коллектор, масло в интеркулере и патрубках (ну и не в нашем случае) шумы в турбине и низкое давление наддува.Решение: "Еще 24 тыс. руб. и турбина восстановлена с гарантией""заросший" впускной коллектор, масло в интеркулере и патрубках может быть так же из за плохой работы системы вентиляции картерных газов.3. "хлипкая (суперхлипкая!!!) конструкция" сочленений топливопроводов и форсунокНу, тут уж ничего не попишешь.Успел поймать момент увеличения уровня масла - попал на 50уе + работа.Единственный вопрос - а как же шестерня к распредвалу так безответственно крепится??? :blink: УжоснахДело в том, что дизеля требуют более точной установки ГРМ, чем зажигалки. При жестком креплении шестерни, подстройка возможна только на +\- зуб, а бывает нужно по-точнее, а то поршень будет касаться клапанов. Я просто предупреждал, чтобы метки набить не забыли( так удобнее), а то придется все перевыстанавливать (скажем, по кулачкам).4. Ну, и "наука о контактах"Ну и напоследок немного о конструкции. Дело в том, что дизеля требуют более точной установки ГРМ, чем зажигалки. При жестком креплении шестерни распредвала, подстройка возможна только на +\- зуб, а бывает нужно по-точнее, а то поршень будет касаться клапанов. Я просто предупреждал, чтобы метки набить не забыли (так удобнее), а то придется все перевыстанавливать (скажем, по кулачкам). Конструкция такова, Sxema.JPG к ровному и гладкому торцу распредвала прикладывается (буквально) звездочка и притягивается болтом. Чтобы во время затяжки вал не сместился, на нем отлит шестигранник (на 30, но могу ошибаться) чтобы можно было подержать вал ключом. Сильно тянуть болт не надо. Болт идет на затяжку и система самостопорящаяся. Главное - качество металла болта (не должен тянуться)Спасибо многоуважаемому CHOOS за сей трыллер з картинками