Сообщений в теме: 42

[Lekarb]

Анализ данных пуска с моей, и нескольких имеющихся кусочков других машин выявил некоторую нестыковку. Моя проблема: холодный пуск "в догонку" через 7-8 секунд кручения. Причем если крутить отрывками по 2-3 секунды, то движок запустится попытке на 10 только. Все что позволило выявить сравнение и изучение пусковой лайвдаты представил в таблице. Из нее видно что у меня, в отличии от других машин момент пуска начинается с 2 градусов и пуск двигателя происходит, когда это значение достигает 4 градусов. У других машин (к сожалению выявить кусок пуска на исправной машине сложно, поэтому добавил кусок неудачного пуска с севшим акумом) он сразу начинается с 4 градусов. Вопрос: Что влияет на параметр Actual Injection Start (Текущий момент впрыска) при пуске двигателя, ваши вариант?И кто-нибудь знает на что КОНКРЕТНО влияет установка КВ-НАСОС-РВ по штифтам?Хотелось бы понять действительно ли впрыск должен начинатся с 4 градусов а не с двух, но для этого нужен лайвдата неуспешного(выкрученные свечи например) пуска другого мотора. Судя по ТИС Тек2 может подправить этот параметр, а вот в ОпКом как раз этой поправки и нету к сожалению(хотя остальные присутствуют).

Прикрепленные изображения

• 

[Andruxa]

Анализ данных пуска с моей, и нескольких имеющихся кусочков других машин выявил некоторую нестыковку. ...

Наверное, в первую очередь, свежий аккум, а потом - мозговой штурм!!!

[Lekarb]

Уже писал, что нет возможности подменить аккум и посматреть, но стабильные 10.3 вольта на пуске я получал, реакции никакой. Пуск на дохлом аккуме в таблице, это не моей машины, просто это единственный имеющийся у меня лайвдата в котором можно отследить поведение угла на пуске.

[Andruxa]

Уже писал, что нет возможности подменить аккум и посматреть, но стабильные 10.3 вольта на пуске я получал, реакции никакой. Пуск на дохлом аккуме в таблице, это не моей машины, просто это единственный имеющийся у меня лайвдата в котором можно отследить поведение угла на пуске.

Перебрать двиг в мастерской, деньги нашлись, а на замену, заведомо дохлого аккума - нет? :oP.S. ...просто писАл одноклубник, что херовая заводка из-за такого же аккума возможна, у меня эта теория подтвердилась....

[Lekarb]

Если почитаешь ВНИМАТЕЛЬНО мои посты, то кроме проверки снятых МНОЙ форсунок и снятого МНОЙ ТНВД ничего больше в сервисе я не делал. И нет подтверждения, что аккум заведомо дохлый, было бы - поменял бы уже. Но тест нагрузочной вилкой он проходит(это делали в сервисе, ибо у меня вилки нет) и позволяет крутить стартером достаточно долго. Плюс для спокойствия, пробовал заводить с пусковым, напряжение 10.3 эффект тот же. А просто так отдать 5 тысяч за новый аккум возможности нет.

[Овен]

... Вопрос: Что влияет на параметр Actual Injection Start (Текущий момент впрыска) при пуске двигателя, ваши вариант?

Обороты и температура движка. Как датчик температуры к мозгам себя чувствует ?

[Lekarb]

Обороты и температура движка. Как датчик температуры к мозгам себя чувствует ?

Вполне себе адекватно, показывает правильные данные.

[Овен]

Вполне себе адекватно, показывает правильные данные.

Тогда остается выходная цепь управления углом впрыска : что дает комп и как реагирует исполнительное устройство в насосе.

[Lekarb]

Вот это и печально, потому что насос впорядке(проверен на стенде). Варианта три: 1) Сбита программа управления на пуске (в блоке)2) "Мусор" на проводах к насосу3) Просто совпадение, а затрудненный пуск по другой причине.Как проверить первые два предположения, яхз. Для проверки третьего нужны достоверные данные о угле впрыска при пуске, а их к сожалению тоже нет. Смущает то, что 2.1 это нормальный угол при холостых на прогретом двигателе.

[Овен]

Вот это и печально, потому что насос впорядке(проверен на стенде). Варианта три: 1) Сбита программа управления на пуске (в блоке)2) "Мусор" на проводах к насосу3) Просто совпадение, а затрудненный пуск по другой причине.Как проверить первые два предположения, яхз. Для проверки третьего нужны достоверные данные о угле впрыска при пуске, а их к сожалению тоже нет. Смущает то, что 2.1 это нормальный угол при холостых на прогретом двигателе.

Как поверить - подцепить к нужным проводам между мозгом и насосом тестер ...В параллель мерять управляющее напряжение, с отключенным компом - сопротивление проводки и электрической части в насосе. Сравнить с исправной машиной.Поздний впрыск очень затрудняет пуск - на механических насосах это легко проверяется. А что смущает в 2.1 ? Температура больше - угол опережения меньше.На примере механических дизелей видно, что холодный пуск производится с максимальным углом, а по мере прогрева на холостых угол уменьшается.

[Lekarb]

Да нет, как раз 2.1 на прогретом движке (данные из ТИС) это не смущает. Смущает что у меня холодный на таком моменте впрыска пытается завестись. Самая проблема "сравнить с исправной машиной", была б другая такая машина, я б с ОpCom данные на пуске списал и стало бы понятно стоит ли рыть в этом направлении.

[Овен]

... Смущает что у меня холодный на таком моменте впрыска пытается завестись. ...

"Пытается " в смысле - комп такой угол выставляет ? Но как он подбирается к "желаемому моменту впрыска" вообще непонятно - на всех машинах первый старт - с нулевым углом. А ты буксиром пробовал заводиться ?

[Lekarb]

Буксиром нет возможности завестись, нет ни машины которая может дернуть, ни места. Живу за городом и у нас тут дорог нет, а до ближайшей пару км и это уже оживленная трасса. Как снег сойдет, попробую.Картина на запуске вот такая:Желаемый Реальный3,1 03,1 2,13,1 2,33,1 2,73,1 3,13,1 4,5

[spinogrыz]

Ваще пипец.... Я поражаюсь твоему терпению и упорности. Я б уж раз пять обосался бы...А закавыка, как часто бывает, в какой-нить мелочи, про которую все забыли..... Главное щас - не опустить руки. Уверен ты победишь.

[Lekarb]

Ваще пипец.... Я поражаюсь твоему терпению и упорности. Я б уж раз пять обосался бы...А закавыка, как часто бывает, в какой-нить мелочи, про которую все забыли..... Главное щас - не опустить руки. Уверен ты победишь.

Да блин бесит, в машине все исправно, движок работает без нареканий. Одна гребанная проблема - затрудненый пуск при температуре ниже +30 градусов.АП. Прописал пуск со снятым датчиком температуры. Итогжелаемый | действительный6,2 | 06,2 | 2,16,2 | 2,36,2 | 3,36,2 | 3,7 6,2 | 4,26,2 | 5,5и пуск

[Овен]

А как твой прибор кажет параметр " установленный угол впрыска" ? Показания меняются во время прокрутки стартером или только одно показание за попытку пуска?

[bb-3]

Датчиков температуры у нас много (топлива, масла, всасываемого воздуха, наружного воздуха, 2-ОЖ)... Какой из них влияет на опережение - вопрос...Сегодня вечером сниму live-data со своей машины и выложу здесь. Она как раз с утра не завелась - какая то болезнь - поставил мордой вверх, и все - даже ни одной вспышки. (месяц назад было то же самое - помогла прокачка). Заводить буду завтра, а сегодня сниму данные в момент старта, посмотрим, что у меня - сравним.

[Axl]

Слушай, ты уже столько всего сделал интересного, столько тем полезных создал. СпасибоПо каждой теме есть некие соображения - но совсем нет времени По этой теме есть такие мои (возможно, неправильные) мысли.1. Залог успеха - разобраться, что такое собственно Actual Injection Start, как он измеряется и посылается в систему и как и чем устанавливается.2. Чисто из общих соображений и по памяти - есть требуемый угол, есть фактический (который "как-то" показывается и "как-то" управляется). Ведает этим углом - "автомат опережения впрыска". В его состав входит пресловутый поршень (который "задирается" и царапается) и, ясный пень, какие-то ещё части. Например, в уже упоминавшейся теме про разбор ТНВД http://forum.vectra-...showtopic=37443 есть всякие разговоры о прочистке-продувке каких-то каналов-жиклёров и т.д.Мне кажется, причина где-то тут. В Зенит-авто ничего не сказали? (Кстати, Олег ещё работает там?)А если смотреть лайв-дату на других режимах, не при запуске - как ведут себя требуемый и фактический углы? Насколько помню, у меня второй бодро следует за первым.Кстати, есть вопросы к оп-кому. ХЗ, чего там китайцы намудрили, может он у тебя(или у меня?) как-то неправильно читает, запаздывает и т.д. Посмотри через какие интервалы он замеряет и бросает в базу.Ну это так, в плане мозгового штурма.3. Ну и в дополнение, раз уж тебя так это всё зацепило (респект, да ) - может, поизучаешь пристально книжку Шклевского про насос? Кстати, вчера случайно нагуглил http://www.scribd.co...ion-electronica (сам документ можно скачать, например, тут: http://www.mediafire...0ey7zns51wy0jtc )Прикрепил файл сюда: http://forum.4x4club...a...st&id=98365Оказывается, на Isuzu тоже ставили VP44. Система там немножко другая, есть доп. компоненты, но общий принцип, думаю, неизменен.Это я к чему: др. производители авто (где там был наш насос: Audi, американские грузовики, теперь оказывается ещё Isuzu) могут быть более откровенны, чем GM, т.ч. имеет смысл поискать в др. местах.Как-то так.

[Lekarb]

В зените сказали что все впорядке, кроме малого количества топлива на холостых, но на пуск это не влияет. Насос разбирали и чистили, сказали что там тоже все в порядке внутри. В том то и дело, что через секунду после запуска и на всех режимах не к работе движка, ни к диагностическим параметрам претензий нет. Касательно моментов, так и есть, один четко следует за другим.Книга шклевского в процессе изучения, но там очень много описаний работы, во все надо вникать, так что времени уйму занимает.

[bb-3]

Как ранее обещал, лайв дата момента запуска.Видно, что Desired Injection Start и Actual Injection Start выравниваются менее чем за 1 секунду. И начальное значение - 3.8.Двигатель был немного прогрет так как машину завел с "галстука". Что интересно, пока машина стояла мордой вверх - крутил стартером в общей сложности больше минуты - и ни одной вспышки. А как только поставили ее ровно и дернули (аккум высадил в 0), завелась не более чем за 10 метров пробега (пара секунд). Что ж с ней происходит в положении "мордой вверх" !?